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| Il Ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov. © Ministero degli Affari Esteri della Federazione Russa https://www.rt.com/russia/616400-lavrov-cbs-interview-ukraine-ceasefire/ |
Il ministro degli Esteri russo ha rimproverato la CBS per aver falsamente insinuato che Mosca non è disposta a "fare alcuna concessione su nulla".
In un'intervista alla CBS, il Ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov ha rimproverato l'emittente per aver insinuato che Mosca non sia pronta a fare concessioni per porre fine al conflitto ucraino. Ha sottolineato che la Russia è impegnata a ricercare un "equilibrio di interessi" con gli Stati Uniti e l'Ucraina. Lavrov ha aggiunto che la Russia è sempre pronta a negoziati "seri e rispettosi" , a differenza di Kiev, che ha accusato di "parlare attraverso i media".
Il diplomatico di alto rango ha affermato che i colloqui con Washington "si stanno muovendo nella giusta direzione" perché il presidente degli Stati Uniti Donald Trump ha riconosciuto gli errori della NATO e la violazione dei diritti russi in Ucraina.
Ha accolto con favore il piano di cessate il fuoco di Trump, ma ha chiesto solide garanzie che l'Ucraina non lo utilizzerà per ricostruire il suo esercito.
Rispondendo alle accuse degli Stati Uniti secondo cui Mosca possiede armi spaziali, Lavrov ha respinto le affermazioni come false. Ha affermato che la Russia promuove da tempo un trattato ONU per la messa al bando delle armi nucleari nello spazio, che gli Stati Uniti si sono rifiutati di sostenere.
Lavrov ha definito l'adesione della Crimea alla Russia un "affare fatto" e ha elogiato Trump per averlo riconosciuto.
Ecco l'intervista completa alla CBS:
Domanda: Buongiorno, Ministro Lavrov. Vorrei chiederle cosa è successo a Kiev. C'è stato un massiccio attacco russo su quella capitale verso l'una di notte. Il Presidente Trump ha dichiarato pubblicamente che gli attacchi russi non sono necessari e che sono arrivati in un momento molto sbagliato. "Vladimir, fermati" , è stata la sua citazione. Cosa ha reso degna l'uccisione di civili quando l'Ucraina ha dichiarato di essere pronta per un cessate il fuoco?
Sergej Lavrov: Prendiamo di mira solo obiettivi militari o siti civili utilizzati dall'esercito. Il Presidente Putin lo ha ripetuto più volte, e anche questa volta non è diverso. Non prendiamo mai di mira deliberatamente siti civili, a differenza del regime di Zelenskij.
Domanda: Quindi si è trattato di un attacco intenzionale e non di un errore?
Sergey Lavrov: Se questo fosse un obiettivo utilizzato dall'esercito ucraino, il Ministero della Difesa, i comandanti sul campo avrebbero il diritto di attaccarli.
Domanda: Quindi, per essere chiari, quando il Presidente degli Stati Uniti dice: "Vladimir, fermati", si tratta di un rifiuto di quella richiesta o la valutazione è stata fatta in base a quanto lei ha detto in merito alle preoccupazioni che questa perdita di vite civili ne valesse la pena?
Sergey Lavrov: Beh, posso assicurarvi che l'obiettivo attaccato non era qualcosa di puramente civile, come un centro televisivo a Belgrado nel 1999. Si è trattato di un attacco intenzionale contro un obiettivo civile.
Nel nostro caso, prendiamo di mira solo i siti utilizzati dai militari. E per quanto riguarda il cessate il fuoco e l'appello a fermarlo, il Presidente Putin ha immediatamente sostenuto la proposta del Presidente Trump di alcune settimane fa di stabilire un cessate il fuoco di 30 giorni a condizione che non si ripetessero gli errori degli ultimi 10 anni, quando sono stati firmati accordi, altrimenti l'Ucraina avrebbe violato tali accordi con il sostegno e l'incoraggiamento dell'amministrazione Biden e dei Paesi europei.
Questo fu il destino dell'accordo del febbraio 2014. Poi questo fu il destino degli accordi di Minsk, e questo fu il destino dell'accordo raggiunto sulla base delle proposte ucraine a Istanbul nell'aprile 2022.
Quindi il presidente Putin ha detto: "Cessate il fuoco, sì, ma vogliamo la garanzia che il cessate il fuoco non verrà utilizzato di nuovo per rafforzare l'esercito ucraino e che le forniture di armi cesseranno".
Domanda: L'Ucraina ha accettato l'11 marzo l'idea di un cessate il fuoco mediato dagli Stati Uniti senza precondizioni. Sta dicendo che le precondizioni sono un negoziato per porre fine a qualcos'altro?
Sergej Lavrov: No, non è una precondizione. Sono le lezioni apprese dopo almeno tre occasioni. Accordi simili a quello di cui stiamo discutendo ora sono stati violati dal regime ucraino con il forte sostegno delle capitali europee e dell'amministrazione Biden.
Se si vuole un cessate il fuoco solo per continuare a fornire armi all'Ucraina, qual è il vostro scopo? Sapete cosa hanno detto Kaja Kallas e Mark Rutte sul cessate il fuoco e sull'accordo? Hanno affermato senza mezzi termini di poter sostenere solo l'accordo che, in definitiva, renderà l'Ucraina più forte, la renderà vincitrice. Quindi, se questo è lo scopo del cessate il fuoco, non credo che sia ciò che vuole il presidente Trump. Questo è ciò che gli europei, insieme a Zelensky, vogliono ricavare dall'iniziativa del presidente Trump.
Domanda: la Russia continuerà a prendere di mira Kiev nonostante il Presidente Trump abbia detto: “Vladimir, basta?”
Sergej Lavrov: Non mi stai ascoltando. Continueremo a colpire i siti utilizzati dall'esercito ucraino da mercenari stranieri e da istruttori inviati ufficialmente dagli europei per aiutare a colpire siti civili russi.
Se si considera ad esempio la situazione nella regione russa di Kursk, negli ultimi sei mesi non c'è stato un singolo obiettivo militare contro cui gli ucraini avrebbero sparato.
E c'è stata anche una proposta del Presidente Trump, immediatamente sostenuta dal Presidente Putin, di una moratoria di un mese sugli attacchi alle infrastrutture energetiche. Non abbiamo mai violato questo impegno del Presidente Putin. E gli ucraini hanno violato ciò che Zelensky sembrava sostenere diverse centinaia di volte. E ho inviato a Marco Rubio e alle Nazioni Unite l'elenco di quegli attacchi. È davvero molto, molto significativo ed eloquente.
Domanda: L'Ucraina contesta questo, ma a parte questo, vorrei chiederle cosa ha detto il Presidente Trump mercoledì. Il Presidente degli Stati Uniti afferma di ritenere che gli Stati Uniti e la Russia abbiano un accordo, e che sia necessario realizzarlo. Il Presidente Putin è d'accordo?
Sergey Lavrov: Beh, il Presidente degli Stati Uniti ritiene, e credo a ragione, che ci stiamo muovendo nella giusta direzione. La dichiarazione del Presidente menziona un accordo, e siamo pronti a raggiungerlo, ma ci sono ancora alcuni punti specifici, elementi di questo accordo che devono essere perfezionati, e siamo impegnati proprio in questo processo. E il Presidente degli Stati Uniti non ha specificato gli elementi dell'accordo, quindi non è opportuno che io lo faccia.
Domanda: Ma ha detto che c'era un accordo e che avrebbe inviato il suo inviato, Steve Witkoff, a incontrare Vladimir Putin venerdì in Russia. Quell'incontro si terrà ancora e dovremmo aspettarci un accordo questa settimana?
Sergey Lavrov: Beh, non ti fidi della parola del Presidente degli Stati Uniti?
Domanda: Stavo chiedendo al vostro Presidente cosa dirà all'inviato statunitense?
Sergey Lavrov: Continuiamo i nostri contatti con la parte americana sulla situazione in Ucraina. Ci sono diversi segnali che ci stiamo muovendo nella giusta direzione, innanzitutto perché il presidente Trump è probabilmente l'unico leader al mondo ad aver riconosciuto la necessità di affrontare le cause profonde di questa situazione. Quando ha affermato che è stato un enorme errore far entrare l'Ucraina nella NATO, e che questo è stato un errore dell'amministrazione Biden, lui vuole porvi rimedio.
E Marco Rubio ha espresso ieri, credo, anche la valutazione secondo cui il team americano sta ora comprendendo meglio la posizione russa e le cause profonde di questa situazione. Una di queste cause profonde, oltre alla NATO e alla creazione di minacce militari dirette alla Russia proprio ai nostri confini, un'altra sono i diritti delle minoranze nazionali in Ucraina. Tutto ciò che è russo, media, istruzione, cultura, qualsiasi cosa era proibito dalla legge in Ucraina. E per uscire da questa crisi, non si può semplicemente dimenticare i diritti umani.
Ogni volta che parliamo di Iran, Venezuela, Corea del Nord, di qualsiasi cosa, i negoziatori americani mettono al primo posto i diritti umani. Hanno rivendicazioni in questo senso verso la Cina, verso di noi, verso chiunque. Ma ogni volta che gli europei e altre nazioni occidentali parlano dell'Ucraina, nessuno può mormorare le parole "diritti umani". Proprio nessuno.
Al contrario, Ursula von der Leyen e altri a Bruxelles e in Europa affermano che l'Ucraina sta difendendo i valori europei. Uno di questi valori è l'abolizione della lingua russa. Immaginate se Israele avesse cancellato la lingua araba in Palestina. Immaginate.
Domanda: Lei ha detto che gli Stati Uniti e la Russia devono lavorare su alcuni punti chiave di un accordo.
Sergey Lavrov: Sì, vuoi che vengano spiegati i dettagli?
Domanda: Beh, certo, mi piacerebbe molto, ma non è questa la strada. Fonti europee affermano che la proposta statunitense è in realtà solo una specie di elenco puntato. La Russia ha i dettagli, i dettagli di cui avete bisogno a questo punto?
Sergey Lavrov: Guarda, siamo persone molto educate. E a differenza di altri, non discutiamo mai in pubblico di ciò che viene discusso durante i negoziati. Altrimenti, i negoziati non sono seri.
Per chiedere l'opinione di qualcuno sulla sostanza, rivolgetevi a Zelensky. È felice di parlare con chiunque tramite i media, persino con il presidente Trump. Espone le sue affermazioni.
Siamo seri. Siamo persone serie. E prendiamo in considerazione proposte serie. Facciamo proposte serie. E questo è un processo che non dovrebbe essere reso pubblico fino alla fine.
Domanda: OK. Quindi nessun accordo è imminente?
Sergej Lavrov: Non l'ho detto. Ora capisco, a proposito, perché volevate risposte brevi alle vostre domande. Volete che ci fossero degli slogan nella trasmissione.
Domanda: No, il Presidente degli Stati Uniti ha detto che c'era un accordo con la Russia. Quindi volevo chiedere alla Russia se c'è un accordo con gli Stati Uniti.
Sergey Lavrov: Bene, abbiamo commentato questa dichiarazione. I negoziati continuano. E fino alla fine dei negoziati non possiamo rivelare di cosa si tratti.
Domanda: OK. Il Consigliere per la Sicurezza Nazionale Mike Walz ha dichiarato il mese scorso che il Presidente Trump sta chiedendo il rilascio immediato di migliaia di bambini ucraini portati in Russia, nell'ambito di quelle che ha definito "misure di rafforzamento della fiducia". Quali misure ha adottato la Russia per soddisfare la richiesta di Trump?
Sergey Lavrov: Guardi, molto prima che Washington ci chiedesse di farlo, ci siamo occupati del destino dei bambini che durante il conflitto si sono ritrovati senza casa, senza famiglia. La maggior parte di questi bambini frequentava un orfanotrofio. E non appena rendiamo pubblici i dettagli in nostro possesso su di loro, e non appena i genitori o altri parenti si rendono disponibili, i bambini vengono riaccolti. Questo è stato il processo che ha caratterizzato gli ultimi tre anni tra i difensori civici di Russia e Ucraina.
Domanda: Quindi non ci sarà alcuna nuova liberazione di migliaia di bambini ucraini su richiesta del presidente Trump?
Sergej Lavrov: No, non c'era nessuno. Nessuno sa perché alcuni esperti abbiano consigliato il Presidente riguardo a migliaia di bambini ucraini.
Ogni tanto, una volta ogni due o tre mesi, organizziamo scambi con gli ucraini con l'aiuto di Qatar, Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti, che, sapete, non fanno rumore su quello che stanno facendo. Semplicemente fanno qualcosa a cui partecipiamo in modo molto costruttivo, riportando i bambini dai loro genitori o parenti.
Domanda: Ma quali "misure di rafforzamento della fiducia" può offrire la Russia ora, in particolare dopo questo attacco a Kiev, dove il Presidente degli Stati Uniti sta dicendo: "Vladimir, basta". Come convincere gli Stati Uniti che la Russia fa davvero sul serio riguardo alla pace?
Sergey Lavrov: Beh, le "misure per rafforzare la fiducia" sono state numerose negli ultimi 10 anni. Ho parlato di un accordo a febbraio...
Domanda: L'attacco è durato una notte.
Sergej Lavrov: Vuole una risposta breve, giusto? Da quanto ho capito dalle sue prime parole, o vuole una risposta che spieghi la situazione?
La proposta del Presidente Trump di una moratoria di 30 giorni sugli attacchi alle infrastrutture energetiche è stata sostenuta dal Presidente Putin e rigorosamente rispettata. Si è trattato di una misura di rafforzamento della fiducia, in contrasto con le politiche e le azioni intraprese dal regime di Zelensky. Come ho detto, le infrastrutture energetiche civili sono state colpite diverse centinaia di volte.
Un'altra misura volta a rafforzare la fiducia è stata la proposta del Presidente Trump e del suo team di riprendere l'accordo sul Mar Nero. Le delegazioni si sono incontrate a Istanbul e a Riad, dove si sono scambiate opinioni su come attuarlo concretamente. Le proposte avanzate dalla Russia sono al vaglio degli Stati Uniti. Esistono molti altri esempi di misure volte a rafforzare la fiducia.
Ma se si pensa che sia solo l'Ucraina ad essere interessata a rafforzare la fiducia, credo che la risposta breve sia che si tratta di un'illusione.
Domanda: Credete alla parola del presidente Trump quando dice che se la Russia non riuscirà a raggiungere un accordo per porre fine allo spargimento di sangue in Ucraina, applicherà dazi secondari – credo intendiate sanzioni – sul petrolio proveniente dalla Russia? Oppure pensate che a questo punto le relazioni tra Russia e America siano state ricostruite e che questo non accadrà?
Sergey Lavrov: Beh, non posso dire cosa pensi che intendesse dire il presidente Trump con queste parole.
Domanda: Cosa pensi che intendesse quando ha parlato di tariffe secondarie sul petrolio proveniente dalla Russia?
Sergey Lavrov: Beh, sentiamo molte cose dal Presidente Trump. Il Presidente Trump ha detto di essere stufo della situazione in questo accordo, soprattutto ieri quando ha commentato le dichiarazioni di Zelensky. E il Presidente Trump ha le sue proposte e il suo stile nel menzionarle nei suoi discorsi pubblici.
Ci concentriamo, come ho detto, sui veri negoziati che il Presidente Trump sostiene e ha incaricato il suo popolo di continuare a impegnarsi in questi negoziati. Mi dispiace, la risposta è stata un po' lunga, ma è difficile spiegarla diversamente.
Domanda: Quindi le ho chiesto della minaccia di sanzioni o tariffe secondarie, perché recentemente in un'intervista ha dichiarato che, se dovesse schierarsi personalmente, manterrebbe in vigore le sanzioni esistenti contro la Russia. Ha detto di aver ristrutturato l'economia per renderla autosufficiente. E c'è un crescente timore che, cito, gli astuti americani revochino improvvisamente le sanzioni per inondare il nostro mercato di servizi e tecnologie. Quindi, se così fosse, perché gli Stati Uniti dovrebbero prendere in considerazione l'idea di revocare le sanzioni?
Sergey Lavrov: Perché me lo chiede? Ha appena citato la mia dichiarazione, e questa è chiara per me e per tutti coloro che la leggono. Se ha domande da porre alla parte americana, su come stanno affrontando la situazione, non è il posto giusto per parlarne con me.
Domanda: Quindi volete mantenere le sanzioni. È davvero questa la posizione russa?
Sergey Lavrov: Non voglio ripetere quello che ho già detto, credo, in modo abbastanza chiaro. E hai citato, credo, molto vicino al contenuto reale. Sì, ma è stato un po' più lungo del solito, lo so.
Domanda: Beh, a febbraio. Tuttavia, uno dei suoi colleghi, Kirill Dmitriev, che gestisce il Fondo Sovrano e ha collaborato attivamente con gli Stati Uniti, ha affermato qualcosa di leggermente diverso. Ecco perché le chiedo chiarimenti, perché ha affermato che ci si aspetta che le aziende americane tornino sul mercato russo nella seconda metà del 2025.
Sergey Lavrov: Beh, il presidente russo ha commentato questa situazione. Ha detto che non abbiamo nulla contro le aziende americane, ma quelle che decidessero di lasciare le loro attività in Russia potrebbero scoprire che il loro posto è già stato occupato da investitori russi o stranieri. E in questo caso, non prenderemmo decisioni che discriminerebbero coloro che sono venuti a investire in Russia al posto degli americani. Se le aziende americane volessero investire in un luogo non ancora occupato, se volessero proporre un progetto, un nuovo progetto che si aggiunga ai precedenti rapporti commerciali, ovviamente lo valuteremo. E se troveremo un equilibrio tra i nostri interessi, penso che sarebbe naturale avviare un'attività insieme.
Domanda: Bene, per quali aree gli Stati Uniti si sono offerti di revocare le sanzioni? Perché, con le sanzioni esistenti, molte aziende americane non sarebbero in grado di entrare nel mercato russo.
Sergey Lavrov: Spetta a loro decidere.
Domanda: Quindi non è stata fatta alcuna offerta?
Sergej Lavrov: No. Come possiamo offrire qualcosa? In una situazione in cui...
Ebbene, gli Stati Uniti ci dicono chiaramente di essere interessati a fare affari insieme. Non rifiutiamo mai proposte commerciali, a patto che siano basate sulle pari opportunità e sul trattamento reciproco e portino a un equilibrio di interessi.
Non posso commentare le proposte specifiche menzionate dai media. Non è una cosa seria. Non ci stiamo comportando come i cittadini di Kiev che parlano al mondo attraverso i media, compresi i presidenti di grandi Paesi.
Domanda: Quindi, se ho capito bene, non teme le sanzioni né vuole che vengano revocate?
Sergej Lavrov: Guardi, ha citato la mia dichiarazione e l'ha citata correttamente. Questa è la mia posizione.
Domanda: Ok. Quindi, quando il presidente Trump minaccia nuove sanzioni, non c'è da preoccuparsi?
Sergej Lavrov: È la terza volta che me lo chiede. A proposito, la risposta è stata breve.
Domanda: Su questo punto è breve e diretto. Chiedevo chiarezza e immediatezza riguardo alle sanzioni. In generale, considerando quanto sta accadendo attualmente sul campo di battaglia in Ucraina, gli analisti affermano che circa il 18% del territorio ucraino è sotto il controllo delle forze russe. L'intelligence statunitense afferma che l'andamento del campo di battaglia è a favore della Russia. Quindi, se così fosse, perché gli Stati Uniti dovrebbero credere che la Russia voglia seriamente porre fine alla guerra se tutto è a vostro favore?
Sergey Lavrov: Beh, giudichiamo dalla reazione dei nostri colleghi americani a ciò che diciamo loro. E questo avviene durante i negoziati. Sono riservati, come qualsiasi negoziato serio. E conoscono la nostra posizione. E come ho citato Marco Rubio, lui ha dichiarato pubblicamente che ora comprendono meglio la posizione russa e le ragioni di ciò che sta accadendo. E ha aggiunto che nessuno a Washington ha mosso un dito per cercare di capire la Russia durante l'amministrazione Biden.
E questo implica che il dialogo continui, che il dialogo sia sostenuto dagli Stati Uniti, e ripeto che è sostenuto dalla Federazione Russa, e che questo dialogo continui.
Domanda: Quindi il presidente Trump ha detto che prevede di incontrare presto Vladimir Putin. Qual è un orario e un luogo accettabili? Perché dovrebbero incontrarsi?
Sergey Lavrov: Guarda, i presidenti sono padroni del proprio destino e dei propri programmi.
Ho sentito il presidente Trump dire che ha intenzione di essere da qualche parte a metà maggio e che dopo avrebbe suggerito alcune date. Non posso aggiungere altro.
Domanda: Giusto, ha detto che gli è stato chiesto di un incontro con Vladimir Putin specificamente in Arabia Saudita, e ha risposto che molto probabilmente non lo faremo. Questo a metà maggio, ma poco dopo.
Sergey Lavrov: Hai detto la stessa cosa che ho detto io.
Domanda: Giusto.
Sergey Lavrov: Quindi leggiamo gli stessi giornali e guardiamo gli stessi canali in TV.
Domanda: Giusto, ma non posso prendere il telefono e chiamare Marco Rubio, il Segretario di Stato, come te. Che piani hai per un incontro tra i due?
Sergey Lavrov: Spero che i suoi ascoltatori capiscano bene che non è etico per un ministro degli Esteri dare giudizi prematuri, presumere cosa i presidenti potrebbero o meno discutere.
Domanda: Ma pensi che sarebbe positivo che i due leader si incontrassero presto? Ti aspetti che Rubio e Witkoff vengano negoziati?
Sergej Lavrov: Siamo sempre favorevoli a incontrare persone disposte al dialogo. Il Presidente Putin lo ha ripetuto migliaia di volte.
Quando ci siamo incontrati a Riad, insieme al Consigliere per la Politica Estera del Presidente Putin, Yury Ushakov, Marco Rubio e Mike Waltz, i colleghi americani hanno affermato chiaramente che la politica statunitense si basa saldamente sugli interessi nazionali statunitensi. Sono consapevoli che anche la politica russa guidata dal Presidente Putin si basa sugli interessi nazionali russi e che è responsabilità delle grandi potenze garantire che, ogniqualvolta questi interessi nazionali non coincidano, e questo accade nella maggior parte dei casi, questa divergenza non degeneri in un conflitto. Ed è a questo che serve il dialogo.
Ma hanno anche aggiunto che quando gli interessi nazionali di due o più Paesi coincidono, sarebbe stupido perdere l'opportunità di tradurre questa coincidenza in progetti concreti reciprocamente vantaggiosi. Questa è assolutamente la nostra posizione.
Domanda: Sa che il Presidente Trump si avvicina ai 100 giorni di mandato e ha chiarito che la sua pazienza con la diplomazia si sta esaurendo. Si aspetta che Stati Uniti e Russia continuino a dialogare dopo il fallimento di questi potenziali colloqui di pace? Voglio dire, la ricostruzione delle relazioni è così significativa ora da pensare che potrebbe resistere al fallimento dei colloqui di pace in Ucraina?
Sergej Lavrov: In primo luogo, la Russia è sempre disponibile al dialogo. Quindi bisogna rivolgere la domanda alla parte americana. In secondo luogo, si pregiudica il processo attuale parlando di un eventuale fallimento dei colloqui.
Ci concentriamo sul fare business, non sul pensare, sai, a fallimenti o vittorie, a qualsiasi cosa. Se non ci si concentra sui fatti, questo è ciò che facciamo. Non si può prendere sul serio quello che si fa.
Domanda: Beh, il Presidente Trump e il Segretario Rubio hanno detto che la finestra si stava chiudendo, che il tempo stava per scadere. Non è la mia opinione. È quello che hanno detto loro.
Sergey Lavrov: No, aspetta un attimo. Ho appena citato Marco Rubio, che ieri ha parlato di una migliore comprensione della posizione russa. Quindi forse ti è sfuggito. Domanda: Beh, ha anche detto che bisogna prendere una decisione in pochi giorni e che gli Stati Uniti hanno altro su cui concentrarsi.
Sergey Lavrov: No. Comprendiamo l'impazienza. Perché nella cultura americana si creano aspettative e si accende la tensione attorno a queste aspettative. Questo non aiuta a fare vera politica.
Ma nel nostro caso, come ho detto, siamo sempre pronti al dialogo, pronti ai negoziati, e non cominceremo certo a scommettere su un fallimento. Questa sarebbe una caratteristica dei cattivi negoziatori, degli inesperti.
Domanda: Altri membri del governo russo hanno proposto che Stati Uniti e Russia possano collaborare nell'Artico. Ci sono aree specifiche di discussione per la cooperazione in questo momento?
Sergey Lavrov: Lei vuole sempre che io riveli cose che potrebbero essere discusse dai rispettivi funzionari di Russia e Stati Uniti, da coloro che sono responsabili del commercio, della cooperazione economica, degli investimenti e così via.
Come ci si aspetta che un partecipante a negoziati, che devono ancora raggiungere un'intesa specifica, ne renda pubblici i dettagli? Non è una cosa seria.
Sì, ho letto il libro del presidente Trump, "The Art to Make a Deal", e lui non consiglia di divulgare informazioni prima del tempo.
Domanda: Con tutto il rispetto, il Presidente Trump parla molto delle cose che vorrebbe fare con la Russia e delle opportunità di collaborare. Capisco che lei non voglia farlo. Riguardo alle cose specifiche che il Presidente Trump ha detto in pubblico, una delle cose che ha menzionato è che gli Stati Uniti potrebbero collaborare con l'Ucraina per gestire la più grande centrale nucleare d'Europa, che si trova in un'area che lei sa, Zaporozhye. I russi controllano quell'area in questo momento. È d'accordo con le dichiarazioni pubbliche del Presidente Trump secondo cui la migliore sicurezza sarebbe che Stati Uniti e Ucraina la gestissero insieme?
Sergey Lavrov: No, non abbiamo mai ricevuto un'offerta del genere, e se dovessimo riceverla, spiegheremmo che la centrale nucleare di Zaporozhskaya è gestita dall'ente statale della Federazione Russa chiamato Rosatom. È sottoposta a monitoraggio da parte del personale dell'AIEA, in servizio permanente sul sito, e, se non fosse per i continui tentativi ucraini di attaccare la centrale e causare un disastro nucleare per l'Europa e l'Ucraina, i requisiti di sicurezza sarebbero pienamente rispettati. È in ottime mani.
Domanda: Quindi la risposta è no?
Sergey Lavrov: No. Non credo che sia concepibile alcun cambiamento.
Domanda: Okay, perché questa era una dichiarazione pubblica della Casa Bianca ai media.
Sergey Lavrov: Come ho detto, non abbiamo ricevuto alcuna proposta specifica, quindi, capisci, capisco che i giornalisti debbano fare congetture. Non possiamo fare congetture su qualcosa che in realtà non viene menzionato durante i negoziati.
Domanda: la stazione Zaporozhskaya non è al momento oggetto di trattative?
Sergej Lavrov: Devo ripeterlo per la terza volta? Voleva che fossi breve.
Domanda: Ho capito, ma voglio essere il più chiaro possibile perché è ampiamente riportato che questa disposizione sia inclusa anche nella proposta statunitense attualmente sul tavolo.
Sergey Lavrov: Perché non mi chiede della posizione del presidente Trump sulla Crimea?
Domanda: Le è piaciuto ciò che ha detto ieri il presidente Trump sulla Crimea, quando ha affermato che è sotto il controllo russo.
Sergey Lavrov: Non si tratta di apprezzamento o di avversione. Si tratta del fatto che ha detto la verità, e quando Zelensky ha affermato che questo è assolutamente escluso perché la Crimea fa parte dell'Ucraina secondo la Costituzione, nessuno in Europa o negli Stati Uniti, tra l'altro, gli ha ricordato che, a parte le questioni territoriali, la Costituzione ucraina garantisce, cito, "il libero sviluppo, l'uso e la protezione della lingua russa e delle altre minoranze nazionali in Ucraina", e garantisce lo sviluppo dell'identità etnica, culturale, linguistica e religiosa di tutti i popoli e le minoranze nazionali in Ucraina. Anche questo è previsto dalla Costituzione, ma come ho già detto, e lei ha deciso di non approfondire l'argomento, nessuno in Occidente menziona i diritti umani quando chiede che " l'Ucraina sconfigga la Russia sul campo di battaglia " .
Domanda: Il presidente Trump ha affermato che al momento non si sta nemmeno parlando della Crimea.
Sergey Lavrov: Sì, perché questa è una cosa fatta.
Domanda: Vuol dire che la Russia occupa e controlla la Crimea e non negozierà il suo futuro? È questo che sta dicendo?
Sergej Lavrov: La Russia non negozia sul proprio territorio. E il presidente Trump lo capisce.
Domanda: C'è un aspetto specifico che desideri venga trattato pubblicamente? Hai detto che tutto il resto che ti ho chiesto sulla proposta statunitense è troppo delicato per essere discusso. C'è qualche altra parte della proposta statunitense che ti piace?
Sergey Lavrov: No, no, no. Ho solo commentato ciò che è stato detto pubblicamente. E ho anche detto che i normali negoziatori, lo sottolineo ancora una volta, i normali negoziatori non negoziano lanciando un microfono. Si incontrano e discutono, si ascoltano, cercano di capire, cercano di capire dove si possa raggiungere un equilibrio di interessi, ed è così che sono organizzati i nostri contatti con i rappresentanti americani.
Domanda: Con tutto il rispetto, lei è ai vertici della diplomazia russa da 30 anni...
Sergey Lavrov: Per quanti?
Domanda: Da almeno 30 anni. Voglio dire, lei ha ricoperto ruoli diplomatici chiave ai vertici del sistema diplomatico russo per moltissimo tempo. Non credo che nulla di tutto questo sia tipico o normale, per usare le parole che ha usato. Steve Witkoff è l'inviato. Kirill Dmitriev è l'inviato di Vladimir Putin qui. Pensa che sia un peccato che il sistema diplomatico internazionale non venga utilizzato di più e che si tratti di una struttura con un inviato personale a tu per tu?
Sergey Lavrov: Non ha espresso la sua delusione per il fatto che il sistema diplomatico internazionale non sia stato utilizzato per tutta la durata dell'amministrazione Biden. Non ha menzionato il fatto che gli europei siano davvero molto preoccupati di essere emarginati. Ma posso citare molto di ciò che hanno affermato gli europei. Ho già citato Kaja Kallas e Ursula von der Leyen, che hanno affermato: "Qualsiasi accordo deve garantire che l'Ucraina sia più forte e che l'Ucraina abbia la meglio sulla Russia".
Guardi, ha davvero bisogno di negoziatori che credano in questo tipo di logica e che non vogliano cercare un onesto equilibrio di interessi? L'amministrazione Trump è interessata a ricercare un equilibrio di interessi. Desidera sinceramente comprendere meglio la posizione russa. E sta ottenendo questa comprensione. E noi comprendiamo meglio la posizione americana attraverso negoziati, incontri e discussioni che abbiamo con loro.
Domanda: A gennaio, la Russia ha firmato un accordo con l'Iran per diventare un partner strategico. La Russia sarebbe disposta a interrompere tale rapporto su richiesta degli Stati Uniti, se ciò significasse migliorare le relazioni con l'America?
Sergey Lavrov: Non c'è mai stata una richiesta di questo tipo. E accogliamo con favore il processo avviato tra Stati Uniti e Iran. Siamo pronti a dare il nostro contributo se le parti ritengono che sia possibile. E loro lo sanno.
Domanda: Nel 2015 lei è stato il negoziatore per conto della Russia per quel fondamentale accordo internazionale, il JCPOA. E parte del contributo della Russia è stata la distruzione del materiale nucleare arricchito dell'Iran. È un'offerta che rifarebbe?
Sergey Lavrov: Non siamo stati coinvolti nella distruzione del materiale nucleare dell'Iran.
Domanda: Smaltimento.
Sergey Lavrov: Parte dell'accordo era lo spostamento di una parte di questo materiale in Russia, per conservarlo.
Domanda: Ok. Quindi non distruggere, ma conservare. Terresti il materiale nucleare arricchito prodotto dall'Iran?
Sergey Lavrov: Guardi, ho detto: "Non intrometteremo il naso nei negoziati tra i due paesi, uno dei quali non è la Russia". E l'ho detto molto chiaramente, credo, ma lei voleva una risposta breve, dovrò essere più lungo, visto che probabilmente non passerà.
Accogliamo con favore il dialogo tra Stati Uniti e Iran. Saremo certamente pronti ad aiutare se entrambe le parti riterranno che possa essere utile. E sanno che siamo pronti.
Domanda: Beh, a quei tempi c'erano sanzioni e pressioni all'ONU. Ora la dinamica è molto diversa. Vorrei chiederle rapidamente delle armi nucleari, perché la Russia è una potenza nucleare. Secondo l'intelligence statunitense, la Russia sta sviluppando un nuovo satellite destinato a trasportare un'arma nucleare, che metterebbe fuori uso altri satelliti e devasterebbe gli Stati Uniti se venisse utilizzata. Questo è riportato in materiale di dominio pubblico. La Russia intende violare i trattati passati e lanciare effettivamente un'arma nucleare nello spazio?
Sergey Lavrov: Beh, prima di porre questa domanda, bisogna verificare se ciò che dice l'intelligence militare e statunitense è vero o no...
Stavo ascoltando il Presidente Trump discutere la sua opinione sui successi dell'intelligence statunitense. E ho i miei dati di fatto su cui mi baso.
Da molti anni promuoviamo alle Nazioni Unite una risoluzione che proibisce di collocare armi nucleari nello spazio. Il Paese che vi si oppone categoricamente sono gli Stati Uniti. Allo stesso tempo, gli Stati Uniti promuovono un approccio che mira a vietare il collocamento di armi convenzionali nello spazio. E non riescono a rispondere alla domanda: "Questo significa che hanno intenzione di spostare armi nucleari in orbita?"
Quindi la mia risposta è molto chiara. Ci siamo battuti alle Nazioni Unite per vietare legalmente il posizionamento di armi nucleari nello spazio. E gli Stati Uniti, almeno durante l'amministrazione Biden, erano categoricamente contrari.
Domanda: È stata l'intelligence dell'amministrazione Trump a pubblicare queste conclusioni solo poche settimane fa. Sta dicendo che le conclusioni dell'intelligence dell'amministrazione Trump sono errate riguardo allo sviluppo da parte della Russia di un nuovo satellite destinato a trasportare un'arma nucleare?
Sergey Lavrov: Abbiamo negato queste accuse. Noi, ancora una volta, non possiamo fare a meno di ripeterlo, da anni promuoviamo alle Nazioni Unite un trattato, non una dichiarazione, un trattato che proibisce di collocare armi nello spazio. E gli Stati Uniti sono contrari. Non posso commentare la validità dei rapporti di intelligence, come vi ho detto. Non abbiamo mai ricevuto alcun elemento che confermasse le accuse.
Domanda: È interessato ai colloqui sul controllo degli armamenti con gli Stati Uniti e con l'amministrazione Trump?
Sergej Lavrov: Sono stati gli Stati Uniti a interrompere il processo di rafforzamento della stabilità strategica. E se gli Stati Uniti saranno disposti a tornare su questa strada, vedremo quali saranno le condizioni affinché ciò sia possibile. Finché nei documenti dottrinali statunitensi saremo descritti come avversari, i funzionari di Washington, qualche tempo fa, ci hanno definito nemici.
Vogliamo quindi capire cosa pensa Washington delle nostre relazioni e se è pronta, lo sottolineo ancora una volta, per un dialogo paritario e reciprocamente rispettoso, che porti a un equilibrio di interessi. Se questo è l'approccio, tutto è possibile.
Domanda: Ministro, stiamo arrivando puntuali, ma prima di lasciarla andare dopo tutto quello che ha esposto, devo dirle che non mi è ancora arrivata alcuna comunicazione che la Russia sia disposta a fare concessioni su alcunché.
Sergey Lavrov: No, la mia breve risposta è che ti sbagli.
Ho ripetutamente sottolineato, in relazione all'Ucraina e alle relazioni strategiche con gli Stati Uniti, la nostra disponibilità a ricercare un equilibrio di interessi. Se questo non è ciò che la vostra stazione considera la disponibilità ai negoziati, allora non so come essere ancora meno eloquente nel cercare di essere breve nelle mie risposte.
Domanda: Beh, l'amministrazione Trump ha detto cose molto chiare e specifiche, come quando il vicepresidente ha affermato che le attuali linee di contatto in Ucraina si sarebbero bloccate e si sarebbero ritrovate piuttosto vicine a dove si trovano attualmente le truppe. La considera davvero una concessione?
Sergej Lavrov: Non discuto pubblicamente i dettagli di ciò che è oggetto di trattative. Capisco che ami le voci, perché le voci vengono manipolate...
Domanda: Il vicepresidente degli Stati Uniti lo ha detto davanti alle telecamere.
Sergej Lavrov: Era una domanda? Cosa hai detto?
Domanda: Beh, una voce. Voce. Hai detto che era una voce. L'ha detto il vicepresidente.
Sergej Lavrov: No, ho parlato di noi. Non stiamo discutendo di cose che sono oggetto di negoziati.
Domanda: Va bene. Ministro Lavrov, grazie per il suo tempo.
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